谢尔盖・布林谈前沿 AI:Transformer、AGI、自我改进与 Gemini 的现实差距

布林谈 Transformer、AGI 与 Gemini:能力在收敛,但边界仍不清晰。

原文标题:Transformer能通向AGI吗?布林:能,但它已经变了

原文作者:机器之心

冷月清谈:

机器之心整理了谢尔盖・布林在 Google DeepMind Build Day 上的一场无脚本问答。布林认为,AI 模型能力正在跨领域收敛:数学、代码、图像、科学计算之间会相互促进,很多迁移效果并非团队预先设计。他也承认,即便在谷歌内部,对 Gemini 的能力边界和最佳使用方式仍没有完全搞清楚。

关于 AGI 与超级智能,布林强调超级智能不等于能解决所有数学难题,例如 P 与 NP 这类问题不应被简单归入“模型更强就能解决”。他倾向于把 AGI 理解为具备自我改进能力的系统,但也承认“完成人类所有任务”的定义更常见,这会牵涉世界模型和机器人。

在架构层面,布林认为 Transformer 有可能通向 AGI,但今天的 Transformer 已与最初论文版本差异很大。谷歌也在加大“用 AI 构建 AI”的投入,包括训练监控和数据生成。他还坦承谷歌在代码能力上起步偏晚,Gemini 在复杂编程任务上面临竞争压力,但 Flash 系列仍在速度场景有优势。

怜星夜思:

1、如果 Transformer 真的能通向 AGI,那我们还需要寻找全新的 AI 架构吗?
2、布林说谷歌在代码能力上起步偏晚,你觉得编程能力会成为大模型竞争的核心指标吗?
3、AI 在围棋、国际象棋里超过人类后,反而提升了人类水平;这种情况会发生在更多行业吗?
4、如果 AGI 的关键是“自我改进”,那安全边界应该怎么设?

原文内容

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编辑|杨文

谢尔盖・布林很少公开发言。


6 月初,Google DeepMind Build Day 活动期间,他坐下来,接受了一场完全没有脚本的现场问答,主题是「前沿 AI」。


提问者轮番上阵,布林借此聊到了 AI 在科学计算中的融合趋势、超级智能的边界、Transformer 的极限,以及 Gemini 在编程赛道上的得与失。


整场对话,布林表现得格外诚实和谦虚。


他坦率承认,即便是亲手打造 Gemini 的人,也依然在摸索这些模型到底有多强、边界在哪里、该怎么用。这种不确定性,贯穿了整场对话。


以下视频来源于
AGI House Asia


模型能力正在跨领域收敛


布林谈到,不同专业领域的 AI 模型正呈现出明显的收敛趋势。


过去,谷歌需要针对不同科学问题分别训练独立模型。而目前,谷歌的主力模型 Gemini 已经能够在数学与其他科学问题上同时达到业界领先水平。这一收敛过程的出现超出了布林此前的预期。


他同时提到了模型训练中的「迁移」现象:针对某项技能的训练,往往会带动其他看似无关的技能一并提升。


代码训练会改善模型的数学推理能力,反之亦然;图像处理训练也会提升模型在几何应用题上的表现。这类能力之间的关联并非由研发团队刻意设计,属于训练过程中自然产生的结果。


在模型的实际使用方式上,布林坦言自己在提示词设计上仍存在困惑,究竟该向模型下达具体的调试指令,还是提出更宏观的算法设计要求,目前他并没有明确的判断标准。即便在谷歌内部,团队对 Gemini 能力边界的认识也不完整


他还谈到了「思维链」提示方法,即要求模型在给出答案前先分步骤推理。这一方法在提出之初并无充分的理论依据,但实践一再证明,它显著提升了模型的表现,也成为近年 AI 能力跃升的重要推手之一。


超级智能与 AGI 的边界


有人问布林:超级智能是否意味着能解决 P 与 NP 这样的经典难题?


布林予以否定。学界普遍认为 P 不等于 NP,这意味着此类问题不存在可稳定求得最优解的算法,模型能力再强也无法改变这一数学结论。这与 AI 本身的智能水平无关,不可能求解的问题,依然不可能求解。超级智能的定义应为「智力水平超越人类」,而非解决数学上尚无解的难题。


关于通用人工智能(AGI),布林提出了两种理解方式。


他个人倾向于将 AGI 定义为能够进行自我改进的 AI 系统,但也承认另一种更广泛使用的定义 —— 即能够完成人类所能完成的一切任务的 AI—— 可能更接近实际情况。若采用后一种定义,AI 系统需要具备理解和操作物理世界的能力,这使得世界模型与机器人技术的研发变得关键。


被问及人类应如何应对模型能力的加速提升时,布林提到脑机接口等神经连接技术正在推进,但他本人倾向于等到技术更加成熟再考虑采用。就目前的模型能力而言,他认为尚不构成改变自身生理机能的理由。


他还援引历史案例来回应外界对 AI 的担忧。1997 年深蓝战胜国际象棋世界冠军卡斯帕罗夫后,国际象棋并未因此消亡,参与人数持续存在;AlphaGo 战胜顶尖围棋选手后,人类围棋水平反而出现明显提升。


AI 在特定领域达到或超过人类水平,通常不会终结该领域的人类活动,反而会推动相关领域整体水平提升。


架构前景与内部研发方式


Transformer 架构是否足以支撑 AGI 的实现?布林的判断倾向于肯定。


理由是该架构已展现出远超最初文本处理设计目标的适应能力,如今被广泛应用于图像与视频处理领域。


当然,目前使用的 Transformer 架构相较最初论文中的版本已经发生较大调整,并非完全相同的结构。


布林还介绍,谷歌内部目前已将较多研发资源投入到「用 AI 构建 AI」的工作中,包括利用模型监控训练过程、生成训练数据等。这部分他称之为「自我改进」的工作,如今占据了他大部分时间。


谷歌不掩饰落后


布林坦承,谷歌在代码能力方面的投入起步偏晚。


Gemini 3.0 与 3.1 版本在约六个月前于多项指标上处于行业领先位置,但此后竞争对手在编程能力上取得了明显进展。


目前在处理复杂编程任务与长时间运行任务方面,有对手的模型更具优势;谷歌的 Flash 系列在响应速度上仍有竞争力,更适合需要快速交互的场景。若从当前情况回顾,公司本应更早重视代码能力的研发。


对于自身在 Gemini 项目中的角色,布林表示,产品的具体交付由 Corey 与 Demis 负责,他本人的定位更接近于对团队工作的持续追问与提醒,包括确认团队是否切实执行既定优先级、指出团队可能忽视的方向。


他承认,这一角色有时会对团队工作节奏产生一定干扰。


面对 AI 行业格局频繁变化的现状,布林的态度则相对从容。


若以月度维度评判各实验室的相对位置,得出的结论往往不稳定,甚至容易悲观。从更长周期观察,各实验室在不同技术方向上交替领先属于正常现象。总体而言,他对 Gemini 当前所处的位置持积极判断。


参考链接:

https://www.youtube.com/watch?v=gsv5o8ANdDo

https://x.com/jaynitx/status/2072691938738987497?s=20


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投稿或寻求报道:liyazhou@jiqizhixin.com

关于“AI 超过人类后是否会提升行业水平”,我觉得会,但前提是这个行业还能保留人类参与的价值。围棋和象棋有竞技、审美、教学这些部分,所以 AI 成了陪练。如果是高度流程化、只看效率的岗位,可能就没那么温柔了。

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这个问题挺关键。自我改进听起来很酷,但也最容易失控。不是说模型突然有意识造反,而是它可能为了优化某个指标,学会钻评测漏洞、生成低质量但看似有效的数据,最后把系统带偏。安全边界首先应该防“奖励黑客”。

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回答“如果 Transformer 真的能通向 AGI,还要不要新架构?”这个问题:我觉得要分开看。Transformer 可能是现阶段最强的“底座”,但不代表它就是终点。很多技术路线不是被彻底替代,而是被不断改造,比如注意力机制、记忆模块、工具调用、检索增强、推理时计算,这些都已经让今天的 Transformer 和 2017 年那篇论文里的东西差很远了。

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从研究角度看,新架构仍然值得探索。Transformer 在长上下文、持续学习、可解释性、真实世界交互方面还有不少问题。即便它最终能支撑 AGI,寻找替代或补充结构也能帮助我们理解智能本身,而不是只会调参和堆卡。